French Translation (The History of Britain Revealed)

[Hatty]

Bonsoir, glad you're refreshed, moi aussi.

let's come closer to the original: 'Alors, modifions lég�rement la question', rather than 'posons-nous la question un peu différemment'.
Much better!

'a-t-elle pu s'emparer de l'imagination de nos universitaires?'.
Very good, captures the sense absolutely.

But I'd prefer 'l�, nous connaissons la réponse' or "nous avons la réponse" than 'l� il est facile de répondre'. What do you think?

Or "certes que nous connaissons la réponse"?

To plug oneself: 's�intégrer' ou 'se caser'. All right, but we find 'plugged themselves' further. And in fact 'se caser avec' or 'aux c�tés de' is a bit surprising at first sight

I reckon "s'intégrer" fits best, it conveys the meaning and doesn't 'surprise' as you point out (unless you go for something like 'se joindre �' or 's'unifier/se lier avec' which is a little clumsy in my opinion). I don't wish to complicate matters and "se caser" also sits well. Tricky.

[alincthun]

Kick the pope! (bis): I see I'd jumped your last posts more or less. You suggest we could leave "Kick the pope!" in English. Personally I choose "bottons le pape!". Those who know the slogan will detect the quotation. (I write from a Web café, without my Harrap's).

Some other changes (in red):

Mais revenons � nos Fran�ais. Si, comme l'affirment les professeurs, ils parlaient � l'origine une langue � celtique � (leur mot pour désigner les langues parentes du gallois, du breton d'Armorique, du cornique, du gaélique d'Ecosse, etc., et que nous continuerons d'employer ici puisque c'est malheureusement celui avec lequel sont familiarisés bon nombre de lecteurs), alors cela signifie que les Fran�ais ont � leur actif trois transferts linguistiques successifs, ce qui est tout de m�me impressionnant. Ils commencent par parler celte, durant quelques si�cles ; ils passent � une langue compl�tement différente, le latin ; et depuis une période plus longue de quelques si�cles ils parlent une troisi�me langue, le fran�ais. Les habitants du sud de la France pourraient m�me dire qu'ils ont connu quatre transferts, puisque dans un grand nombre de régions on y a parlé l'occitan avant de parler le fran�ais. (Occitan est le terme aujourd'hui politiquement correct pour désigner ce qu'on appelait le proven�al ou la langue d'oc. Soucieux de ne froisser personne, c'est le mot que j'adopte ici.) Mais les Fran�ais, qui, comme ils ne manquent jamais une occasion de nous le faire savoir, sont vraiment d'une intelligence remarquable, sont parfaitement � m�me d'effectuer un nombre indéfini de transferts de langue sans sourciller. Qu'est-ce qui leur a pris de vouloir endurerun processus aussi fastidieux, �a, c'est une autre affaire. Mais, apr�s tout, comme nous les Anglais ne manquons jamais une occasion de le leur faire savoir, les Fran�ais sont vraiment d'une stupidité remarquable.

[Hatty]

If you hesitate too, we'll chose "s'intégrer" which is wiser.

Just read your second post, I think you're right, if we're both hesitating then maybe 'se caser' isn't quite right...

Credit: "Oui, (je sais que) cela peut para�tre un peu gros, mais c'est pourtant bien ce qui s'est Sur la foi de pareilles inepties: "Sur la foi de pareilles imbécillités". I cannot find a more accurate translation, but I keep it in mind.

How about "Oui, je sais que c'est difficile de s'y donner créance/foi." or does it not 'flow'?

Sur la foi de pareilles inepties: "Sur la foi de pareilles imbécillités". I cannot find a more accurate translation, but I keep it in mind.

Can you say "Basé/Fondé sur la foi qui découle de pareilles imbécillités" perhaps?

I'd choose "bottons le pape".

[Hatty]

Mais les Fran�ais, qui, comme ils ne manquent jamais une occasion de nous le faire savoir, sont vraiment d'une intelligence remarquable

I'm wondering about "les Fran�ais.... sont doués d'une intelligence...", similarly, further on, "les Fran�ais sont doués d'une stupidité remarquable".

[alincthun]

Anomalie n� 1 : Plus �a change
Une langue est une si vaste combinaison de mots et de rapports grammaticaux, et elle est parlée par une telle diversité d'individus qu'elle est nécessairement soumise � un processus de transformation continu. En m�me temps, comme ces individus doivent communiquer entre eux, ce processus est puissamment entravé par la tendance contraire qui veut que ces changements sont comme maintenus dans une uniformité minimale.

A l'époque moderne, ces processus antagonistes se sont accélérés, car le progr�s technique exige un apport constant de néologismes et en m�me temps fournit les moyens � l'enseignement obligatoire et les mass media � de maintenir une raisonnable uniformité. L'anglais, par exemple, est, en tant que langue maternelle, parlé par des centaines de millions de personnes vivant dans les six continents, mais reste de mani�re reconnaissable la m�me langue pour tous. Jadis, les forces favorisant l'uniformité étaient bien moindres, et les forces poussant au changement également, ce qui faisait que les parlers locaux abondaient, et qu'une véritable différenciation entre ces langues ne se produisait véritablement que lorsque se produisait un partage politique ou qu'une fronti�re naturelle s'interposait.

Puisque la morphologie des langues est une affaire si éminemment chaotique, il s'ensuit que lorsqu'une différenciation linguistique s'accomplit enti�rement (c'est-�-dire quand l'incompréhensibilité mutuelle a été compl�tement atteinte), les langues qui auparavant ne faisaient qu'une ou étaient des variantes dialectales l'une de l'autre commencent � se détacher progressivement l'une de l'autre, dans des directions imprévisibles et selon une variabilité toujours accrue. Il n'y a pas � notre connaissance de mécanisme qui fasse que deux langues évoluent de conserve, parce que n'importe quelle innovation � que ce soit dans les domaines de la grammaire, de la syntaxe, du vocabulaire ou de la prononciation � est nécessairement le fait d'une seule langue et ne peut pas se produire dans l'autre. Les deux langues en viennent avec le temps � devenir de plus en plus dissemblables, et prennent des directions de plus en plus variées.

Mais retracer la généalogie d'une langue est possible étant donné que:

a) toute langue est le rejeton d'une autre et conserve en elle de nombreux traits de son prédécesseur ; d�s lors, le lien reste visible, du fait de ces traces linguistiques internes ;

b) puisque, en général, le peuple parlant la langue fille se trouve juste de l'autre c�té de la cha�ne de montagnes adjacente, la proximité géographique est une indication convenable de parenté linguistique;

c) les peuples ont en masse une tendance marquée � rester l� o� ils sont pendant des si�cles, des millénaires ;
d) les gens sont tr�s attachés � leur langue et il en faut vraiment beaucoup pour les amener � y renoncer.

On peut donc raisonnablement considérer qu'établir un tracé des langues, déchiffrer leur généalogie, évaluer leurs relations est sinon une science exacte, du moins une démarche rationnelle. Les langues romanes sont une excellente illustration de ces principes généraux. Voici un schéma de la disposition géographique des peuples parlant une langue romane aujourd'hui :


fran�ais
catalan occitan
portugais espagnol italien

[alincthun]

Dear Hatty,
I wish we could slow down, because 1� I have not finished with the previous part, 2� this part and the next one need us to be twice as careful.

[Hatty]

Salut Alincthun!
Is there a missing part of the text? I seem to have 'lost' a couple of pages... (Eh bien, j'essayerai de justifier tes gentils mots d'encouragement bien que j'aie des douleurs dans le corps entier, il faut me coucher assez t�t)

Une langue est une si vaste combinaison
agglomeration: could be "assemblage"?

la tendance contraire qui veut que ces changements sont comme maintenus dans une uniformit� minimale.

'la tendance contraire qui assure que...' or 'qui garantie que' (it isn't really a subjunctive, it's a fait accompli, to use one of your marvellously apt expressions).

How would you interpret 'a kind of? 'un genre d'uniformit� ?

et les forces poussant au changement �galement

Not sure this is quite clear; it might be necessary to add 'et qu'en parall�le les forces poussant au changement �taient �galement bien moindres' though it's less elegant than your version.

et qu�une v�ritable diff�renciation entre ces langues ne se produisait et qu�une v�ritable diff�renciation entre ces langues ne se produisait v�ritablement que lorsque se produisait un partage politique

two uses of 'se produisait' in the same sentence, maybe it could be '...ne se produisait et qu�une v�ritable diff�renciation entre ces langues ne se produisait v�ritablement que lorsque un partage politique ou qu'une fronti�re naturelle s�interposaient.'

[Hatty]

Our messages keep crossing, have just seen your latest.

I'll stop for the moment if you like as there's a lot of material. It might confuse us, or me anyway, if we don't keep the chronology right - qu'en penses-tu?

[alincthun]

Mick,
I think you can now trust me if I assure you that Hatty won't find any grave mistranslation in my work.
Why don't you send it here and now (or, at any rate, rather soon) to your publisher? I can finish the first part tomorrow (and also correct my translation of "trickle-down theory": not "th�orie du goutte-�-goutte" but "th�orie de la percolation").
After all, it's just a working document intended to be read only by publishers, not to be published, and anyway I think we'll have finished the whole chapter when French publishers will have been contacted.

[alincthun]

Moreover, I have mislaid THOBR 2nd edition.

[Mick Harper]

[alincthun]

Dear Mick,

An authorial message?
I (courageously) accept that inestimable honour.

PS: About "tu" or "vous". "Vous" is often considered as a mark of deference (but not only). However, when I say "tu" to Hatty, she knows I remain deferent to her.
When, during those two last months, we were corresponding, I naturally thought "vous" (except for one gloomy night: I feel ashamed and sad whenever I think of it).
Today, my dearest wish would be to say "tu".

[Mick Harper]

This is why I am so interested in tu and vous. Generally, English-speakers regard the distinction as a waste of time in the same way that we regard giving genders to nouns a waste of time. (However, up to a few hundred years ago we also drew the distinction - thou and ye and so forth - does anyone know whether we just applied it as singular and plural or did we too use it for other purposes?)

But I am not so sure. I am always in favour of having verbal resources to shade meaning and what better than to subtly denote the various things Alincthun speaks about? It is a fact though that English is way, way, way better than any other language in terms of verbal resources. We always have ten words for things that everyone else has one for (and we add to them on a daily basis with elan). It's why we're toppo notcho in novels, poetry, drama, song-writing, advertising etc etc but crap at music and art.

[alincthun]

I do hope you feel better, Hatty. Weekends are too short. For my part, I shall not work tonight. I promise to be exemplary next days, but not tonight.
You were right, I had forgotten to post-up some pages. No comment.
PS: You and Mick will be glad to learn I'm beginning to think we could find a better title. Fantaisie... romanesque...

[alincthun]

Alors, que faire de tout cela ? Une chose est s�re : personne ne peut s�rieusement pr�senter comme av�r� le fait que les habitants ordinaires de la France parlaient une langue celtique apparent�e au gallois, et nos historiens devraient avoir honte pour cela. Mais nous n�apportons pas non plus de contrepreuve permettant d�affirmer que la langue qu�ils parlaient �tait le fran�ais. Pour en d�cider, tournons-nous, une fois encore, vers les sources � non historiques � � ce qui, en termes d��pist�mologie appliqu�e, implique que nous explorions les d�ductions de bon sens et, surtout, les anomalies.

Le gentil� � Gaulois � recouvrait pour les Romains trois populations distinctes :

les Gaulois cisalpins (en Italie du Nord) ;
les Gaulois transalpins (en Provence) ;
les autres, la Gaule dite chevelue (le reste de la France, donc).

Et ils �taient, semble-t-il, bord�s � leurs fronti�res par des peuples parlant des langues compl�tement diff�rentes :

les Germains (en Allemagne) ;
les Helv�tes (en Suisse) ;
les Belges (dans les Flandres) ;
les Aquitains (dans le sud-ouest de la France.

Bien s�r, depuis l��poque de C�sar, les uns ont migr�, les autres ont effectu� un triple transfert de langue, et tous ont, peu ou prou, ont connu les divers melting-pots survenus � l��ge obscur. Mais, par une s�rie de co�ncidences vraiment renversante, ces peuples semblent en quelque sorte s��tre d�brouill�s pour se recomposer en un mod�le linguistique �trangement familier. Les Gaulois se r�partissent toujours entre les trois territoires qu�ils occupaient � l��poque antique et parlent encore trois variantes de la m�me langue :

les Gaulois cisalpins de l�Italie du Nord d�aujourd�hui parlent italien ;
les Gaulois transalpins de la Provence parlent (parlaient) occitan ;
les Gaulois de la � Gaule chevelue �, dans le reste de la France, parlent fran�ais.

Et ils ont toujours � leurs fronti�res des peuples parlant des langues tout � fait diff�rentes :

les Allemands (Germans) parlent toujours germain ;
les Helv�tes parlent toujours (par-ci, par-l�) le romanche ;
les Belges parlent toujours le flamand ;
les Aquitains du sud-ouest de la France parlent toujours le basque.

Alors, comme tu veux, tu chois�s : ou bien c�est l�orthodoxie qui est dans le vrai et nous nous trouvons devant une extraordinaire s�rie de co�ncidences, ou bien c�est l��pist�mologie appliqu�e et tout le monde est plus ou moins exactement l� o� il a toujours �t�. Ast�rix reste chez lui� Pas tr�s vendeur.

Un certain nombre de langues modernes sont cens�es provenir du latin : principalement l�italien, le fran�ais, l�espagnol, le portugais, l�occitan, le catalan et le roumain. A l�aune des crit�res de fondation des mythes de cr�ation nationaux, on n�est gu�re surpris, puisque sur ce plan le latin poss�de de loin les deux meilleures r�f�rences : un grand prestige, et il est tout � fait mort. C�est un fait av�r�, rigoureux, historique que les plus gros pourvoyeurs de latin � destination des peuples illettr�s � l�Empire romain et l�Eglise catholique � furent vraiment les b�h�moths politico-culturels qui domin�rent l�Europe pendant des si�cles. Mais est-ce un fait av�r�, rigoureux, historique que, � elles deux, ces v�n�rables institutions ont transmis leur langue � une grande part de l�Europe de l�Ouest et � un petit bout de l�Europe orientale ? Mettons le roumain de c�t�.
Ou plut�t laissons un cercle de linguistes distingu�s (non roumains) d�gager la voie en leur donnant acte que :

a) le roumain est structur� assez diff�remment du latin ;
b) la Roumanie ne fut au mieux qu�une partie marginale de l�Empire romain ;
c) les Roumains sont notoirement port�s � s�attribuer toutes sortes d�ant�c�dents culturels douteux.

Cela dit, les linguistes roumains peuvent, s�ils en con�oivent une quelconque amertume, faire valoir que l�on peut argumenter exactement de la m�me fa�on en parlant des Parisiens ou des Portugais, mais sans doute s�abstiennent-ils de le faire en vertu du principe � rester unis ou finir seuls au bout d�une corde2 �. Mais laissons l� ces querelles linguistiques intestines et consid�rons l�origine des langues romanes (� langues parl�es dans l�Europe de l�Ouest d�riv�es du romain, c�est-�-dire du latin �) prises ensemble et dans leur particularit�. On est en terrain connu : a) des aberrations criantes ; b) dont les sp�cialistes du domaine ne soup�onnent m�me pas l�existence.